"Wir stehen vielleicht am Anfang einer evolutionären Krise"

Sie sagen, der Klimawandel sei eine Tatsache. Im Bericht der Arbeitsgruppe eins klang das abstrakter. Da stehen Formulierungen wie "mit großer Sicherheit", "sehr wahrscheinlich" oder "mit großem Vertrauen". Als Laie fragt man sich schon, woran man nun ist.

Pörtner: Das IPCC wählt diese Sprache, um abgestufte Aussagen machen zu können: Mit welchem Vertrauensniveau können wir sagen, dass der Klimawandel tatsächlich passiert, mit welchem Vertrauensniveau können wir sagen, welcher Anteil davon menschengemacht ist? Diese Sprache führt zu einer Systematik und Vorsicht im Umgang mit wissenschaftlichen Sachverhalten, die ich mir manchmal auch für die gesellschaftliche Debatte und wissenschaftliche Arbeit selbst wünschen würde.

Die Grundlage Ihres Berichtes bilden wissenschaftliche Publikationen, die beispielsweise Daten zur historischen Entwicklung von Temperaturen und Wetterphänomenen enthalten. Wer entscheidet, welche Publikationen einfließen?

Settele: Wir versuchen, uns die wesentlichen Aussagen aus der gesamten Literatur rauszuziehen. Wir suchen nach Arbeiten, die repräsentativ für das Fachgebiet sind. Wenn viele Studien zu ähnlichen Ergebnissen kommen, haben wir ein großes Vertrauen, dass die Ergebnisse stimmen.

Es ist also eine quantitative Betrachtung, wie viele Studien es gibt, die zum gleichen Ergebnis kommen?

Pörtner: Auch wenige Studien mit eindeutigen Ergebnissen können aussagekräftig sein; es geht um die Qualität der Daten. Wir als Leitautoren haben die Aufgabe, uns einen Überblick über die relevante Literatur in unserem Bereich zu verschaffen.

Kalte Winter, stagnierende Durchschnittstemperaturen weltweit, und das seit Jahren: Da drängt sich schon die Frage auf, wo der vom IPCC erwähnte Temperaturanstieg bleibt.

Settele: Es findet immer noch eine Erwärmung statt, nur nicht so schnell wie zuerst angenommen.

Pörtner: Die momentane Pause in der Erderwärmung ist Ausdruck der Variabilität der natürlichen Systeme in ihrer Antwort auf den Klimawandel. Wir haben das Problem, dass jeder denkt, die Klimaänderungen bewegten sich wie auf einer geradlinigen Autobahn und zeigten einen eindeutigen Trend. Es gibt aber ein Auf und Ab. Jetzt sind wir in einer Phase, in der es nicht so deutlich aufwärts geht. Hierbei spielen die Ozeane eine Rolle, die über 90 Prozent der zusätzlichen Wärme aufnehmen.

Wahr ist aber auch: Es existiert bislang kaum ein Beleg, dass durch den Klimawandel Arten ausgestorben sind. ist das für Sie in der Debatte mit Regierungen und Skeptikern ein Problem?

Pörtner: Natürlich, diese Zusammenhänge sind momentan schwer nachzuweisen, der aktuelle Klimawandel steht ja noch am Anfang. Klimaprognosen haben zunächst die globale Ebene im Blick; auf Regionen heruntergebrochen verlieren sie an Aussagekraft, weil die Modelle das noch nicht richtig abbilden. Politiker haben aber vor allem regionale Interessen und keine globalen.

Wie wird uns Menschen der Klimawandel treffen?

Settele: Alles, was wir essen, ist Flora und Fauna. Die Vielfalt wird zurückgehen in dem, was wir anbauen können, es wird wohl mehr Schädlingsprobleme geben.

Pörtner: Für den Ozean gibt es Modelle, die die großräumige Verlagerung von Fischbeständen zeigen - mit der entsprechenden Bedeutung für die regionale Fischerei. Davon sind ausgerechnet die Länder negativ betroffen, die in tropischen Breiten auf die Fischerei angewiesen sind. Ein signifikanter Teil der Weltbevölkerung ist von der Proteinlieferung aus den Ozeanen abhängig, und die wird dramatisch zurückgehen. Oder nehmen wir nochmal die Korallenriffe. Manche meinen vielleicht, auf die könne man zur Not auch verzichten. Aber die Riffe schützen die Küsten, gerade wenn es zu Wirbelstürmen und Tsunamis kommt.

Man sollte also denken, dass sich in den IPCC-Beratungen jene Länder stärker engagieren, die von Überflutungen bedroht sind. Merken Sie das?

Pörtner: Kleine Inselstaaten machen sich extreme Sorgen. Man muss aber berücksichtigen, dass die Hälfte der menschlichen Infrastruktur im Bereich von Küsten liegt.

Settele: Man merkt an den politischen Äußerungen schon, welche Interessen die jeweiligen Regierungen haben. Russland und China machen andere Kommentare als etwa die Niederlande.

Pörtner: Und der Ozean vergisst nicht. Das heißt, was wir anschieben in Sachen Meeresspiegelveränderungen oder Ozeanversauerung, werden wir so schnell nicht wieder einfangen. Da ist eine Trägheit im System. Schon wenn wir die heutigen Trends über das Jahr 2100 hinaus weiterdenken, sind sieben Meter Meeresspiegelanstieg möglich. Dann würden bis zum Jahr 2300, 2400 weite Küstengebiete überflutet.

Das heißt: Selbst wenn wir es schaffen, die Kohlendioxid-Emissionen komplett einzustellen, ist immer noch so viel Treibhausgas im System, dass der Klimawandel weitergeht?

Pörtner: Es wird viele Jahre dauern, bis die Temperatur und das Verhältnis von Eis- und Wasserphase im Gleichgewicht sind. Die natürliche Abnahme des Kohlendioxids in der Atmosphäre und die Rückführung der Ozeanversauerung erfolgen über hunderte bis tausende von Jahren; dieser Prozess ist auch von Verwitterungsprozessen an Land abhängig und von der biologischen Aktivität im Meer.

Wenn die Auswirkungen ohnehin schon vorprogrammiert sind - warum sollen wir unser Verhalten noch ändern?

Pörtner: Wir müssen zunächst einmal überhaupt akzeptieren, dass wir die Welt verändern und welche Auswirkungen unser Handeln hat. Es gilt, was Artikel zwei der Klimakonvention sagt: Der Klimawandel sollte nicht gefährlich werden; wir müssen das Ausmaß und damit die Auswirkung des Klimawandels begrenzen. Man muss ja nicht absichtlich das große Experiment fahren, das herausbekommen will, bei wie viel Klimawandel das Erdsystem kippt.

Ein gefährliches Ausmaß hat er doch schon längst erreicht, das haben Sie selbst gerade gesagt!

Pörtner: Das ist Definitionssache: Ist der Verlust einer Art schon gefährlich? Wie viele Arten sind wir bereit, in ihrem Bestand zu gefährden? Das ist eine Diskussion, die in der Politik geführt werden muss. Wir sind als Wissenschaftler gehalten, Fakten zusammenzutragen und Perspektiven aufzuzeigen, ohne der Politik Handlungsvorschriften zu machen.

Was muss die Politik tun, um die Auswirkungen des Klimawandels zu beschränken? 

Pörtner: Hier kann ich nur persönlich antworten, nicht als Vertreter des IPCC. Ich halte es für wichtig, dass wir möglichst früh anfangen, die Emissionen runterzufahren. Und dass wir die kurzfristigen wirtschaftlichen Interessen nicht dem überordnen, was wir langfristig zu bewältigen haben.

Settele: Es wäre schon gut, wenn mancher sich sagt: Ich könnte ein bisschen weniger reisen, ein bisschen weniger fliegen. Aber letzten Endes muss sich die gesamte Gesellschaft in diese Richtung bewegen. Genau dieser gemeinschaftliche Wille muss sich auch in politischem Engagement äußern.

Barack Obama sagte kürzlich in einer Rede: "Klimawandel ist Fakt." Hat Sie das gefreut? Man hat von US-Präsidenten ja schon anderes gehört.

Josef Settele: Ehrlich gesagt, habe ich das gar nicht mitgekriegt, weil ich viel unterwegs war. Aber es hätte mich gefreut.